?

Log in

No account? Create an account
Записи Друзья Календарь О себе Предыдущая Предыдущая Следующая Следующая
Обманувшие доверившихся - Соня Тучинская
были бы мы живы, будем когда-нибудь и веселы. ...
tuchiki
tuchiki
Обманувшие доверившихся

«Предательство, предательство,
Предательство, предательство -
Души незаживающий ожог..»

Те, кто пережил, знают, что предательство близкого друга - это крушение мира.
Это катастрофа, пережить которую нельзя, не разрушив лучшее в себе.

У Данте - «Обманувшие доверившихся» - определение тех, кто предал друзей и  «сотрапезников на пиру». Данте помещает их души в 9-ый, последний круг Ада.
В 8-ом – «Обманувшие недоверившихся» - воры, взяточники, фальшивоментчики…
Таким образом, чем грех материальнее, тем он простительнее.

"Я столько видел горя от друзей
И столько бед и мук омыл слезами,
Что в смертный час уж лучше умереть,
Чем уцелеть и снова жить с друзьями."

"Все неприятности, которые ваш злейший враг может высказать вам в лицо, ничто по сравнению с тем, что ваши лучшие друзья говорят о вас за спиной. "

"Самое подлое преступление - злоупотребление доверием друга."
Ну что ж, ну что ж, да не разбудит страх
вас, беззащитных, среди этой ночи.
К предательству таинственная страсть,
друзья мои, туманит ваши очи.
“Предательство” в словаре Ожегова:
ПРЕДА́ТЕЛЬСТВО, -а, ср. Вероломство. Поведение предателя -  Предательство не прощается."

«Я разлюбила дружбу и друзей.
Нет, не друзей, а что-то, что-то, что-то…
Какая-то своя, своя забота
Меня отъединяет от людей.
Не по руке урок мне. Помогите.
Я помощи прошу, а не похвал.
Темным-темно, услышьте! помогите!
А если недосуг вам - отойдите.
И дальше, дальше, даже убегите!..
Я помашу тому, кто убежал.»

19 комментариев or Оставить комментарий
Comments
iammaha From: iammaha Date: Июль, 7, 2011 04:13 (UTC) (Ссылка)
Всякое предательство имеет две стороны: собственно предатель и предаваемый им.
В тему:

Предательство, как тяжела рука твоя!
Она гнетёт меня, гнетёт и клонит.
Я падаю под тяжестью ладони
И корчусь в муках...
ведь предатель - я.

Последствия для предателя могут быть разные: Иуда удавился, а Пётр покаялся и был прощён и восстановлен в служении.
tuchiki From: tuchiki Date: Июль, 7, 2011 04:46 (UTC) (Ссылка)
Не могу найти, чье это.
Ваше?
iammaha From: iammaha Date: Июль, 7, 2011 05:55 (UTC) (Ссылка)
Моё :)
Хотя вообще-то я не поэтесса.
vkozinsky From: vkozinsky Date: Июль, 7, 2011 06:47 (UTC) (Ссылка)

Предательство.

Есть мнение, что Иуда не предавал. А мое - еще более категорично - для того времени Иогашуа был вредным сектантом и для правоверного иудея указать на смутьяна было обычным явлением. При этом, он, отнюдь, не предвидел чем это кончится.И когда результатом явилось распятие, он, как человек, который его очень любил, был настолько убит горем, что повесился. Этот поступок как раз говорит о том, что в иудейских традициях главным судьей себе является сам человек. Гораздо проще пойти покаяться и на всякий случай купить индульгенцию на прощение будущих прегрешений.
Что касается Павла, то тут не хватит эпитетов, чтобы как-то адекватно оценить его предательство и те последствия для иудеев, которые явились результатом его бурной предательской деятельности.
Кроме того интересно узнать перед кем это он покаялся?
iammaha From: iammaha Date: Июль, 7, 2011 08:31 (UTC) (Ссылка)

Re: Предательство.

Упс! Оказывается, мы с Вами в разных «лагерях» :)
Да, я христианка. Протестантка.
В 2010 году окончила универ с дипломом религиоведа.
Я это к тому, что имею представление о всяких религиях.
Тем более мне любопытна Ваша позиция.
Иуду оставим в покое, а вот Пётр (не Павел, Павел как раз не ходил с Иисусом, а уверовал уже после сошествия в день Пятидесятницы на землю Святого Духа) трижды отрёкся от Иисуса: мол, не знаю его! (ибо боялся за свою жизнь) Потом, после своего воскрешения, Иисус трижды спросил Петра: любит ли он его? Пётр ответил, что «да». Таким образом «предательство» было аннулировано, и впоследствии Пётр закончил свою жизнь на кресте, как и его учитель.
Согласно словам Павла (не Петра :)), Б-г ожесточил сердца иудеев, чтобы помиловать язычников. Но когда времена язычников закончатся (а это уже случилось с образованием государства Израиль и присоединением к нему Иерусалима), «покрывало» с сердец евреев будет снято, и они, по словам пророка Захарии: «воззрят на того, которого пронзили, и возрыдают о нём, как рыдают о первенце». Но это будет действие не от людей (чтобы язычники не превозносились над избранным народом), а от самого Б-га, который всех заключил в непослушание, чтобы всех помиловать.
Для меня тема эта актуальна, так как пишу работу, которая называется «Времена язычников», а к еврейскому народу у меня особенное трепетное отношение: нигде в Ветхом Завете не сказано, что Б-г оставил его и так называемая «теория замещения» при внимательном изучении Библии (как ВЗ, так и НЗ) не выдерживает никакой критики.
Вместо того чтобы являть избранному народу свою любовь и уважение (от них Закон, Пророки и сам Христос), христиане из язычников стали превозноситься (увы, многочисленные исторические факты: в унижении евреев преуспели и католики, и православные, и протестанты), а ведь тот же нелюбимый Вами Павел предупреждал: если уж Б-г за неверие отсёк природные ветви (иудеев), то тем более отсечёт привитые (язычников), если те станут превозноситься над избранным народом Б-жьим.
Вот так. :)
vkozinsky From: vkozinsky Date: Июль, 7, 2011 09:07 (UTC) (Ссылка)

Re: Предательство.

Я не агрессивный атеист, прочитавший достаточно и догматов и об истории религий. Это я к тому, что тоже кое-что представляю, но совсем с других позиций - объективных.
Причем тут Петр? Я хоть одно слово сказал о Петре. А Павел, который даже не встречался с Иогошуа и который, имея физический недостаток не был принят в священнослужителем в Храм, ушел затаив обиду на своих и как Ленин, обиженный за убийство брата, объявил, что он пойдет "другим путем". Именно он, будучи, по-видимому, очень незаурядным человеком, является фактическим родоначальником христианства ( нам на горе).
Замечу, что меня интересует только история религий, а не детали религиозных догматов. Напомню, что в своем первом комменте я утверждал только два момента: Иуда не предатель, а Павел - предатель, но совсем в другом - фундаментальном иудаизме.
iammaha From: iammaha Date: Июль, 7, 2011 09:34 (UTC) (Ссылка)

Re: Предательство.

Уважаемый Валерий!
Приношу свои извинения, ибо приняла Ваш комментарий за ответ хозяйки этого журнала, а ей я написала:
"Последствия для предателя могут быть разные: Иуда удавился, а Пётр покаялся и был прощён и восстановлен в служении".

Относительно же Павла замечу: он сам называл себя "неким извергом" (то есть, по определению Дерека Принса, "рождённым раньше времени"). Во времена Нового Завета было неведомо о "временах и сроках" до возвращения Христа, и первым христианам казалось, что это случится вскоре. Кто знал, что "времена язычников" так затянутся?
На мой взгляд, Павел был истинным иудеем (фарисеем из фарисеев :)), просто иудеем уверовавшим в своего Мессию. Вспомним, что обращение Павла произошло сверхъестественным образом.
Перечитайте не предвзято его письма и сами убедитесь.
Павел никогда не был врагом своему народу. Наоборот.
tuchiki From: tuchiki Date: Июль, 7, 2011 15:43 (UTC) (Ссылка)
Прекрасный стих, Светлана.
Мне еще очень по душе тема нового сборника, объявленного в Вашем ЖЖ: Куда приведет человечество тотальная терпимость?

Толстой был первым русским протестантом.
А Вы, кажется, вторoj.:)).
По крайней мере, такое дружественное и уважительное отношение к евреям и их религии, какое обнаружено в Вашей переписке с Валерием, свойственно скорее протестантам, чем правослвным.
Мне любопытно: насколько популярен протестантизм в России сегодня?
Растущее ли это движение?
Спрашиваю, предполагая,что Вам, как теологу, ответить на этот вопрос легче, чем мне сигарету выкурить.

Edited at 2011-07-07 20:31 (UTC)
iammaha From: iammaha Date: Июль, 7, 2011 20:38 (UTC) (Ссылка)
Спасибо, Соня, за отзыв.
К анонсированной теме у меня как раз есть небольшая (75 тыс. знаков) фэнтезийная повесть (антиутопия), попробую её пристроить. :)

Я не теолог, а религиовед, хотя обучалась на кафедре философии, теологии и религиоведения, а заведовал кафедрой "главный православный" всея Приморья митрополит Вениамин. :)
Я защищала дипломную работу по протестантским реабилитационным центрам Приморского края.
Протестантизм на Дальнем Востоке весьма популярен, в отличие от средней полосы России.
К Б-гу я обратилась впервые в 1990 году, а в харизматическую церковь пришла в далёком 1993-м.
Дело в том, что уверовала я сама, причем весьма драматическим образом, затем сама же стала читать Библию, и нигде не обнаружила в ней, чтобы Б-г дал "разводное письмо" Своему народу. Напротив, Он говорит, что скорее небо и земля перестанут быть, чем Он откажется от Израиля (примерно так :)).
В силе осталось и обетование для благословляющих избранный народ.
Церковь последнего времени сильно отошла от Слова Б-жьего, увы.
Дело в том, что ожесточение еврейского народа против своего Машиаха - дело не рук человеческих, а Самого Б-га, причем ради язычников, чтобы те через временное отпадение Израиля смогли приобщиться к наследию авраамову (по вере в Машиаха), но обратившиеся из язычников стали превозноситься над родными детьми и даже уничтожать их.
Как сказал Дерек Принс: Б-г судит Израиля за отступничество от Него, а языческие народы за их отношение к Израилю.
spiderlog From: spiderlog Date: Июль, 8, 2011 06:14 (UTC) (Ссылка)
"Как сказал Дерек Принс..."
Это, кажется, из Ницше?
Кстати, языческие народы - это ... христиане?
iammaha From: iammaha Date: Июль, 8, 2011 07:05 (UTC) (Ссылка)
Дерек Принс - уважаемый мной внеденоминационный учитель Библии (англичанин, профессор логики, аристократ по происхождению), он жил в Израиле (с женой Лидией и двенадцатью приёмными девочками) во время образования государства.

Языческие народы - неевреи (в Новом Завете - эллины). Христиане могут быть как из языческих народов, так из евреев.
Благовестие было обращено сперва к иудеям, затем к язычникам.
Сначала иудеи легко принимали Иисуса как своего Машиаха и крестились в него, затем, как я уже писала, в Израиле произошло ожесточение и христианство было объявлено "назорейской ересью".
А далее последовало разрушение Храма (о котором предсказывал Иисус), изгнание еврейского народа с земли обетованной, мытарства его на чужбине (мерзость запустения на святом месте) и вот в прошлом веке наконец-то образовалось государство Израиль (на что также указывал Иисус и пророки (Даниил, в частности) как на одно из важнейших знамений "последнего времени", следующим "знамением" должно быть ожесточение языческих народов против евреев и обращение Израиля к своему Машиаху (воззрят на того, которого пронзили и возрыдают о нём...).
Вам, живущей в современном Содоме, должно быть это весьма понятно, если только Вы не "жена Лотова". :)
spiderlog From: spiderlog Date: Июль, 8, 2011 07:24 (UTC) (Ссылка)

Сугубо между нами - я живу в современном Иерусалиме, и, хотя от дома до Сдома на машине около полутора часов, женой Лота я себя но ощущаю, как, впрочем, и Лотом.

И прощаю Вам Вашу невнимательность, как и Вы, я надеюсь, прощаете друзей Ващих, не говоря уже о врагах... Ибо Ему отмщение, и Он воздаст...
iammaha From: iammaha Date: Июль, 8, 2011 07:27 (UTC) (Ссылка)
Аминь. :)
iammaha From: iammaha Date: Июль, 8, 2011 07:08 (UTC) (Ссылка)
Снова извиняюсь: я приняла Вас за хозяйку этого журнала,так как отвечаю из почтового ящика. Прошу простить мне мою невнимательность. :)
tuchiki From: tuchiki Date: Июль, 8, 2011 15:25 (UTC) (Ссылка)
Вот она, я, хозяйка.
Светлана, хочу вставить свой пятачок с возможно ненужной Вам похвалой.
Вы изумительно пишите. С каким-то редким для сегодняшнего дня достоинством. Без того нехорошего задора, в который я, к примеру, бесконтрольно впадаю, если меня хоть чуть-чуть задевают за живое. Без привычного стеба, на котором нынче принято у пользователей соц. сетей и форумов обсуждать даже самые серьезные проблемы. И при этом каждый тужится переостроумить каждого.
А Вас это чудодейственным образом не кoснулось. Как будто не было советской власти и загаженного ею языка, как будто все закончилось на Бунине.
Я бы хотела прочесть что-то из Ваших текстов. (линк, если можно?).
И обязательно прочту о Дереке Принсе, о котором услышала впервые в своем ЖЖ, от Вас.

P.S.
Нашла сама: http://fedosey.foru.ru/ . А Вы оказывается пишите не только на русском, но и на английском?
Вот это да!!
May God bless you and your family with happiness, togetherness, love.

Edited at 2011-07-08 21:07 (UTC)
iammaha From: iammaha Date: Июль, 8, 2011 21:13 (UTC) (Ссылка)
Дорогая Соня!
По правде говоря, я не владею русским языком в достаточной степени хорошо. :)
Хоть и вхожу в писательский Союз.
Я - сказочница. Так уж получилось.

Английским я не владею, к сожалению (хотя школьной подготовки хватает, чтобы прочесть и понять Ваше послание, но на "ответить" уже нет!).
Поэтому по-русски: большое спасибо за добрые слова и пожелания! Да пребудет благословение Б-жье на Вас и на детях Ваших, и да умножит и распространит Вас Г-сподь более и более! (благословляющих Израиля как народ - благословляет Г-сподь. :))

(а перевод моих сказок сделал филолог из Казани Алексей Саломатин)

Относительно книг Дерека Принса. Наверное, Вам наиболее интересной покажется книга Принса о его первой жене Лидии (второй раз он женился (спустя три года после смерти Лидии) на израильтянке Руфи). И, вероятно, лучше всего прочитать на языке оригинала. Книга называется по-русски "Путь в Иерусалим" (если не ошибаюсь - давно читала). Б-г часто ведёт своих детей сверхъестественным образом.

Мне тоже нравится Ваша манера писать, живое и образное изложение событий. Поэтому я Вас и "зафрендила" :)
lorelleia From: lorelleia Date: Июль, 7, 2011 19:36 (UTC) (Ссылка)

Офф-топ

Соня, я написала письмо. Проверь почту, пожалуйста.
tuchiki From: tuchiki Date: Июль, 7, 2011 20:50 (UTC) (Ссылка)

Re: Офф-топ

Уже. Сегодня после твоих 10-ти вечера.
lorelleia From: lorelleia Date: Июль, 8, 2011 13:06 (UTC) (Ссылка)

Re: Офф-топ

Я там тебе ответила. Проверь, плиз. Шабат шалом!

PS: юзерпик отличный просто!
19 комментариев or Оставить комментарий